绿光分享丨人物访谈：与「绿色光年」创始人倪欢的对话

倪欢，剑桥大学发展学硕士，曾在联合国机构、世界银行等国际组织和多个国际合作项目中从事环保政策研究，回国后也践行着低碳环保，曾在上海和苏州举办了多场绿色社区活动.

2016年，倪欢创办了绿色光年，致力成为国内专业的可持续发展教育机构（Education for Sustainable Development-ESD），通过认知、社会情感和行为改变这三个层次，引导中国青少年了解联合国可持续发展目标（Sustainable Development Goals）。

跟随变革之源的志愿者Kawa，听一听倪欢对于教育，可持续发展，还有公益的看法。

01 关于教育 – 跟着剑桥硕士逛菜场

了解到绿色光年后，首先吸引我的是 “跟着剑桥硕士逛菜场”这个项目，很有趣，能说说是如何想到用这样一个形式的吗？

倪欢: 我之前在自己家建了太阳能电站，引来很多人参观，过程中我发现小朋友们都非常愿意学习环保知识，而且孩子与孩子之间能产生有趣的对话，这种社交在学校教育里是非常缺失的。之后我有次去菜场买菜，思绪就穿越回我小时候和同龄人玩耍的画面，那个时候我们在玩的过程中也会探究各种问题，你说这不就是项目制学习（Project-based Learning）吗？于是我决定利用这个场景。

大部分孩子们其实都在一个“孤岛“中学习，放学回家做作业、上补习班，因为大众认可的人才发展路径很有限，所有人都往一个方向走，导致了竞争很激烈。这种现状是急需被改变的，我想用成本更低（包括经济成本和时间成本）的方式去创新，也希望可以衍生出更丰富的形式，让教育回归生活。

大卖场、电商平台、外食和社区团购正在逐步挤压小市场，菜场的市场占有率也越来越小，你如何看待这种实体空间被挤压的现状，对小孩的认知会发生怎样的转变？

倪欢: 其实我们逛菜场的过程中就有讨论过这个问题，我还会让孩子采访这些小摊贩们。我们每一次活动的最后会畅想未来菜场的形式，其中最让我惊喜的答案是一个小男孩说“我觉得未来的菜场是用纳米材料做的，能够随时穿墙，家庭需要什么的时候，穿墙术就可以让他们得到”。你看，虽然场景会消失，但创造力并没有被破坏，总会有新的场景出现的。

在带孩子们逛菜场的过程中，你自己有哪些意外的收获？

倪欢: 我发现家长都跟我抱怨说现在教育太内卷啦，教育在摧毁孩子的创造力。其实不然，孩子的创造力是很容易被激发出来的，只是家长和老师运用的方法不正确而已。有一次我跟孩子们讲述“刚性需求”的概念，然后让他们举例，有孩子脱口而出“我不是药神里“的药是刚性需求。这只是一个很小的例子，我就想说家长的焦虑是完全没必要的，你能够启发到孩子，孩子就会回馈你惊喜。不过我还没有在这方面做学术研究，目前这只是我的个人发现。

这是好消息！目前的学校教育中，竞争和淘汰依然是主旋律，这样的教育如你所说是畸形的，“孤岛“化的。那采用绿色光年的项目制教育会有所帮助，除此之外，你还有其他的建议吗？

倪欢: 教育者需要有系统性思维，把孩子放进系统和社会中，而不是以自我为中心，你要知道孩子最终是要走向社会的。还有跨学科教育也很重要，所以在逛菜场的项目中我研发得课程融合了社会学，环境学，经济学等。另外就是同龄人教育（Peer Education）, 孩子们的很多智慧只会在与同龄人的交流中流露出来，可以相互启发和激励。

你自己作为一名母亲，也会对小孩的教育感到焦虑感吗？你是如何排解这种焦虑的呢？

倪欢: 会焦虑啊，但我会想每个孩子都是独一无二的，一定要去比较吗? 比较的结果和目的是什么呢? 我们一直说二八原则，社会是不公平的，它就是一个正态分布。那你就得帮助孩子找到他最独特的地方，试着让孩子进入到正态分布的右侧，那个竞争相对少的区间。要记住，独特性是避免教育“内卷”的法则。

02 关于绿色光年，可持续发展教育，公益事业

经济学的背景有让你对可持续发展有怎样特别的看待视角？

倪欢: 我学了政治经济学和西方经济学后，很认同马克思对剩余价值的观点，意识到资本主义和可持续之间有不可调和的矛盾，因为资本主义的最终目的就是为了盈利。资本主义会创造实际不需要的需求，无限放大你的欲望。从这个角度看，共产主义的按需分配可能是更加可持续的。

你觉得有着健康商业模式的NGO应该是什么样的？国内的公益组织还有哪些上升空间？

倪欢: 公益组织面临的共同问题是人才的短缺。很多人会质疑，认为公益理所当然应该是免费的，整个社会对公益的认可度还远远不够。在国内，基金会和NGO利益是有冲突的，那我们的想法是不要远离自己的初心，不想把精力集中在筹款上，我们要优先考虑项目的专业性和打造自己的特色，这样的发展模式才会是良性的。

目前你还有哪些没有尝试但想做的项目？

倪欢: 我特别想做国内的可持续发展教育，包括学龄前，中小学，甚至是高等教育。国内在这块的教育还非常落后，我特别想把国外成体系的相关文献翻译成中文，有优质的老师可以引导孩子去思考诸如“人类未来是否需要有更多的森林? 我们的饮食结构需要有怎样的改变?”这类的话题。

志同道合的人们如何找到你以及可以如何参与到你的事业中来？

倪欢: 我们刚好成立了五周年。在这个时点我思考的不是怎么让更多的人认识我，而是如何传播我的影响力。我相信拥有了影响力，认可你的人自然就会找到你。

03 关于创始人 – 倪欢

对你来说，怎样才算是“完美”的一天？

倪欢: 完美的一天就是早上起床的时候没什么压力，心情是放松的。然后完成了想要完成的工作，to do list上的事项全都划掉了后，还有时间陪陪我的孩子。

假如明天早上起床后能获得任何一种能力或特质，你希望是什么？

倪欢: 读心术吧，不是为了要统治世界（笑），就是个偷懒的想法，因为对教育工作者来说很希望能读懂对面这孩子到底在想些什么，这样才能有更好的解决办法。

如果我要成为你的好友，有什么你的事是我需要知道的？

倪欢: 我会让你知道我是个很有原则的人，如果朋友间做了越界的事情，我心里有任何想法肯定会说出来，我很直接的。

在这个世上你最钦佩谁?

倪欢: 是我的一个好朋友，她的一生都在为人类健康而奋斗，但是去年去世了，我想替她完成未尽的使命。她叫谢铮，是北大全球卫生系副主任，她突破了很多的自我， 是一位不走寻常路的一位女性。 

现在回想起来，你的父亲和母亲对你各自的影响是什么？

倪欢: 我爸是个温暖又勤奋的人，小时候还给我做漂亮的兔子灯。现在想来我们父辈的吃苦隐忍真的是太难得的品质了，我很幸运自己能被这样的人所教导；我妈可以说是我的人生导师，她很小就教导我要独立，经济独立，人格独立，因为到头来一切都要靠自己。

结束语

 

如今各式各样的社会问题，最后的源头都可以归因于：教育。这个时代充斥着焦虑，少了点有趣，教育也因此蒙上了一层厚重的功利心，这样的模式在培养孩子的思辨能力、解决问题的能力以及创造力上会有所欠缺。走出这种怪圈需要如倪老师所说的发掘孩子的独特性，认识到每个人都有自己不同的火花。成绩不是唯一的评价尺度。就像前段时间人物那篇关于青云计划的报道《一群穷孩子的人生实验》，”伟大和成功没有确切的标准”，生活有太多的可能性，不要被固定的思维模式给束缚住了。

绿色光年和倪欢的眼光是更为宏观的，他们不仅要做教育，更要做可持续发展教育。希望这块领域能得到更多的关注与讨论，因为这是全人类共同的话题。

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